WEBVTT

00:00:02.280 --> 00:00:04.640
Bueno, pues

00:00:04.640 --> 00:00:08.360
yo creo que estamos ya en en directo
también,

00:00:08.760 --> 00:00:12.560
así que podemos ir para ajustarnos a los

00:00:13.280 --> 00:00:15.720
a los tiempos y al

00:00:15.720 --> 00:00:16.760
y al programa.

00:00:16.760 --> 00:00:20.960
Podemos ir empezando con la inauguración
de estas terceras

00:00:21.560 --> 00:00:24.400
Jornadas Internacionales de Novela
Histórica

00:00:24.400 --> 00:00:27.920
entre archivo y ficción.

00:00:28.000 --> 00:00:32.960
Se trata esta de la
de la tercera edición del del Encuentro

00:00:33.080 --> 00:00:36.080
y, por supuesto, agradecemos.

00:00:37.440 --> 00:00:38.720
Nobleza obliga

00:00:38.720 --> 00:00:41.840
a dar las gracias
tanto a los a los asistentes

00:00:42.320 --> 00:00:45.760
como a todos los ponentes y participantes

00:00:45.920 --> 00:00:50.600
que han querido sumarse a esta iniciativa
y por supuesto, a la Universidad

00:00:50.600 --> 00:00:55.400
Rey Juan Carlos, que auspiciado el
el encuentro que nos ha cedido las

00:00:56.160 --> 00:00:59.240
las instalaciones
y que viene colaborando activamente

00:00:59.680 --> 00:01:02.240
con este tipo de iniciativas,

00:01:02.240 --> 00:01:06.040
que luego que luego iré y de comentando y

00:01:07.400 --> 00:01:08.920
y creo que tengo que

00:01:08.920 --> 00:01:12.360
reflexionar
en primer lugar con este cartel tan,

00:01:12.760 --> 00:01:15.760
tan estupendo que que tenemos, porque

00:01:16.800 --> 00:01:19.800
comparándolo con los con los anteriores,

00:01:19.880 --> 00:01:24.120
con las otras dos ediciones,
pues se ve una una mano de artistas.

00:01:24.120 --> 00:01:27.800
Así que vamos a dar las gracias también
a nuestra querida Azucena,

00:01:28.640 --> 00:01:32.360
que ha sido la
la artífice de tal, de tal, estupendo

00:01:32.360 --> 00:01:37.720
Carmen, un cartel
bueno y seguimos manteniendo el

00:01:37.720 --> 00:01:42.000
el objetivo inicial
que dio lugar este a este evento,

00:01:42.360 --> 00:01:46.120
a saber ofrecer a investigadores
y público en general

00:01:46.400 --> 00:01:50.760
una plataforma interdisciplinar en la
que volver al estudio de la narrativa

00:01:50.760 --> 00:01:55.800
histórica, romántica y sus clásicos,
sin descartar nuevas aportaciones

00:01:55.800 --> 00:01:59.280
desde las disciplinas
que conforman el consabido binomio

00:01:59.640 --> 00:02:04.160
que caracteriza a la novela
histórica literatura y archivo documental.

00:02:04.160 --> 00:02:08.000
Es decir, se trata de un encuentro
que viene reuniendo desde hace,

00:02:08.400 --> 00:02:12.800
desde hace tres ediciones, desde hace tres
años, tanto a historiadores

00:02:12.800 --> 00:02:17.080
como a filólogos como estudiosos de la
de la literatura,

00:02:17.880 --> 00:02:22.240
para volver la mirada hacia la
hacia la novela histórica,

00:02:22.240 --> 00:02:25.240
fundamentalmente de ámbito medieval,

00:02:25.680 --> 00:02:28.680
por las dinámicas y los estudios

00:02:29.160 --> 00:02:32.680
de los distintos grupos
que organizan en el encuentro,

00:02:32.960 --> 00:02:36.160
pero también de de otros periodos,

00:02:36.160 --> 00:02:39.200
en otros, en otras modalidades,

00:02:39.440 --> 00:02:44.160
porque hemos ampliado objetivos
y horizontes.

00:02:44.560 --> 00:02:49.040
Se pretende así, de alguna manera,
recuperar una tradición literaria

00:02:49.400 --> 00:02:52.960
en buena parte opacada por la posterior
tradición realista,

00:02:53.360 --> 00:02:57.680
pero que, según creemos, aún sigue estando
vigente y resultando imprescindible

00:02:58.080 --> 00:03:01.440
para comprender la eclosión
de la narrativa histórica y del medievo

00:03:01.720 --> 00:03:05.240
en nuestras letras,
tanto clásicas como como contemporáneas.

00:03:05.600 --> 00:03:10.480
No deja de ser curioso
que en el siglo 19,

00:03:10.600 --> 00:03:13.600
que fue cuando la novela histórica, según
se configura como

00:03:13.760 --> 00:03:18.920
como género moderno, Manzoni, aún
a pesar de contribuir al género con

00:03:18.920 --> 00:03:23.000
y por lo menos una de las novelas
más destacadas, acabó señalando

00:03:23.000 --> 00:03:26.520
la imposibilidad de la novela histórica
en tanto que no podía ser

00:03:26.920 --> 00:03:32.640
ni historia ni literatura
y por tanto, estaba destinado a perecer.

00:03:32.640 --> 00:03:37.320
No decía el
el autor italiano que esta era su tesis.

00:03:37.320 --> 00:03:41.280
Pretendía demostrar y creía
haber demostrado que la novela histórica

00:03:41.280 --> 00:03:44.280
es una obra en la que lo necesario
resulta imposible.

00:03:44.600 --> 00:03:47.880
Una obra en la que no se pueden conciliar
dos condiciones esenciales

00:03:48.200 --> 00:03:50.760
no se puede cumplir siquiera una,
siendo inevitables

00:03:50.760 --> 00:03:52.880
una confusión contraria a la forma,

00:03:52.880 --> 00:03:55.440
una obra en la que deben intervenir
la historia y la fábula,

00:03:55.440 --> 00:03:59.200
sin que se pueda establecer ni indicar
en qué proporción o relación

00:03:59.200 --> 00:04:03.080
en definitiva, una obra que
no se puede componer de un modo adecuado

00:04:03.120 --> 00:04:07.400
porque su asunto es intrínsecamente
contradictorio a la visión

00:04:07.440 --> 00:04:12.400
de hecho de la del italiano caló
hondo en críticos tan lúcidos como Amadeo

00:04:12.440 --> 00:04:15.440
Alonso, que a principios del siglo 20
hizo hincapié en

00:04:16.080 --> 00:04:19.520
la inviabilidad de la novela histórica
en el conflicto.

00:04:19.880 --> 00:04:20.520
Historia.

00:04:20.520 --> 00:04:24.440
Poesía
es donde reside su propio agotamiento.

00:04:24.800 --> 00:04:27.440
La novela no puede aspirar
al rigor de la historia

00:04:27.440 --> 00:04:31.320
a la vez que la historia
a convertirse en tema novelesco,

00:04:31.480 --> 00:04:35.160
supone una traba para la verdadera poesía.

00:04:35.560 --> 00:04:39.520
Sin embargo, creo que esa, esa tesis
posibilista está condicionada

00:04:39.520 --> 00:04:43.840
por el alto concepto que que tanto Manzoni
como Alonso tenían de la obra literaria

00:04:44.200 --> 00:04:47.440
y las funciones que le atribuían
a la composición artística

00:04:47.760 --> 00:04:48.800
o al estudio histórico.

00:04:48.800 --> 00:04:52.040
En la actualidad,
la novela histórica ha emprendido nuevas

00:04:52.040 --> 00:04:55.440
sendas de contenido artístico innegable
a partir del

00:04:56.040 --> 00:04:59.440
replanteamiento de la relación
entre historia y literatura.

00:04:59.600 --> 00:05:02.600
Pero también ocupa un lugar
en el mercado de entretenimiento del ocio,

00:05:02.920 --> 00:05:05.920
quizá menos elevado,
pero igual de necesario y respetable.

00:05:05.960 --> 00:05:09.480
Soldevila durante ya advertía
de que el éxito de la novela

00:05:09.480 --> 00:05:12.640
histórica es un fenómeno cíclico,
pero también necesario.

00:05:12.880 --> 00:05:16.040
La novela histórica del género
que puede salvar a la novela

00:05:16.400 --> 00:05:19.400
al hacerla regresar a sus orígenes.

00:05:19.480 --> 00:05:22.160
Historiales siguen, no obstante,

00:05:22.160 --> 00:05:27.040
previniendo algunas consideraciones
respecto al a la novela

00:05:27.480 --> 00:05:31.920
histórica, al considerarla tantas veces
un género menor, un género secundario,

00:05:32.320 --> 00:05:36.280
incluso en ocasiones para el
para literatura.

00:05:37.080 --> 00:05:41.320
Recordaba, por ejemplo, esta las conocerán
ustedes.

00:05:41.320 --> 00:05:44.360
La reciente polémica rifirrafe

00:05:44.720 --> 00:05:47.960
entre el académico Arturo Pérez Reverte

00:05:48.360 --> 00:05:51.400
y el escritor David David Uclés

00:05:52.040 --> 00:05:56.040
y en unas declaraciones del primero

00:05:56.040 --> 00:05:59.040
de Pérez-Reverte, decía sobre

00:05:59.040 --> 00:06:04.080
antes de de esas de salir arriba
de esa polémica que que sostuvieron

00:06:04.440 --> 00:06:08.960
alababa la novela
la producción de de David Uclés.

00:06:09.200 --> 00:06:13.560
Y sin embargo, en esas declaraciones
no dejan de ser curiosas

00:06:14.040 --> 00:06:16.800
o llamativas, precisamente

00:06:16.800 --> 00:06:20.760
porque hablaba de que lo tienen ahí
en la diapositiva,

00:06:21.040 --> 00:06:25.480
de que es literatura,
no es una novela histórica, es literatura.

00:06:25.480 --> 00:06:29.720
Es decir, implícitamente
está otorgándole a la novela, a la novela

00:06:29.720 --> 00:06:34.880
histórica, una como situándola
en una posición subalterna

00:06:35.000 --> 00:06:38.320
a la de la propia, a la de la propia de
la literatura, como si fueran

00:06:39.320 --> 00:06:41.360
dos cosas

00:06:41.360 --> 00:06:42.200
diferentes.

00:06:42.200 --> 00:06:46.920
O como es la propia novela histórica,
no pudiera ser literatura mayúscula.

00:06:48.040 --> 00:06:51.720
Esa es una especialmente curioso,
porque precisa precisamente

00:06:51.840 --> 00:06:55.640
Pérez Reverte ha escrito novela
histórica, novela sobre la historia,

00:06:55.920 --> 00:06:59.080
novelas de una declaración histórica.

00:06:59.760 --> 00:07:02.920
Y bueno, pues quizá cabría mayor, mayor

00:07:02.920 --> 00:07:05.920
defensa del del género

00:07:05.920 --> 00:07:09.440
en en un autor que tanto lo ha cultivado.

00:07:09.800 --> 00:07:11.360
En fin,

00:07:11.360 --> 00:07:14.720
este año, fruto de las redes
de investigación nacionales

00:07:14.720 --> 00:07:19.360
e internacionales, se ha decidido ampliar
el alcance de los objetivos que hemos ido

00:07:19.520 --> 00:07:24.200
proponiendo para la primera y la segunda
edición con propuestas temáticas.

00:07:24.200 --> 00:07:28.120
Por ejemplo, hemos querido
siempre las anteriores ediciones.

00:07:28.120 --> 00:07:33.680
También que estos encuentros sirvieran
de homenaje que nos permitieran

00:07:33.880 --> 00:07:37.040
rescatar, recuperar algunas,
algunas efemérides.

00:07:37.440 --> 00:07:41.880
Este año, por ejemplo, podrían
haber servido como homenaje a Urraca

00:07:41.880 --> 00:07:47.320
primero de Castilla, puesto que se cumple
el 9.º centenario de su muerte este 2026.

00:07:47.600 --> 00:07:49.600
Pretendemos abordar
también nuevos formatos,

00:07:49.600 --> 00:07:52.760
ampliar el corpus de estudio,
que ya no se limita únicamente

00:07:52.760 --> 00:07:56.440
al subgénero de la novela histórica,
sino que también a las particulares,

00:07:56.760 --> 00:08:01.400
a las particularidades de la narrativa
y a la historiografía decimonónicas.

00:08:02.080 --> 00:08:05.880
De la misma manera se ha contado
para la organización con el color

00:08:05.880 --> 00:08:10.080
boración de la Universidad de Santiago
de Compostela de la Universidad de Rens,

00:08:10.080 --> 00:08:15.120
en un esfuerzo de cooperación,
colaboración entre internalización y.

00:08:15.320 --> 00:08:18.680
Pues creo que merece señalarse también
que este encuentro

00:08:18.680 --> 00:08:23.960
forma parte de una serie de acciones
emprendidas por distintos docentes

00:08:23.960 --> 00:08:28.040
de la Universidad Rey Juan Carlos,
que ha consolidado

00:08:28.400 --> 00:08:32.120
a lo largo de estos últimos años
el medieval ismo neo medieval

00:08:32.720 --> 00:08:37.240
como una de las líneas de investigación
pionera en nuestro país.

00:08:37.240 --> 00:08:41.840
Una laguna
creo que notable hasta el momento.

00:08:41.840 --> 00:08:46.600
Hoy, por ejemplo, pueden ver ustedes
en la pantalla que hace unos años

00:08:46.600 --> 00:08:52.040
celebramos el 50 aniversario del famoso
videojuego del famoso juego de rol.

00:08:52.040 --> 00:08:55.080
Disculpen y Dungeons and Dragons,

00:08:55.760 --> 00:08:58.760
famosos Dragones y Mazmorras.

00:08:59.360 --> 00:09:01.520
Desde las narrativas transmedia,

00:09:01.520 --> 00:09:04.600
la ludificación, los juegos de rol,

00:09:04.640 --> 00:09:08.320
juegos de juegos de mesa,
siempre en torno a ese medievo.

00:09:08.720 --> 00:09:11.120
El mes pasado, aprovechando la.

00:09:11.120 --> 00:09:15.600
El Día del Libro, celebramos también
el encuentro, nuestro primer medievo,

00:09:15.920 --> 00:09:19.600
orientado precisamente
a esa literatura infanto juvenil

00:09:20.520 --> 00:09:24.880
que que rescata, que imagina,
que sueña el medievo.

00:09:24.880 --> 00:09:30.920
Unas veces un un medievo rosa,
otras veces un medievo barbárico.

00:09:30.920 --> 00:09:35.600
Pero que ha tenido autores de prestigio
notables,

00:09:36.080 --> 00:09:40.440
tanto internacionales como todos ustedes
conocerán que ha leído a Tolkien,

00:09:40.520 --> 00:09:44.000
pero también a Laura Gallego
y tantos otros

00:09:44.800 --> 00:09:47.600
a la saga de producciones y tanto

00:09:47.600 --> 00:09:50.600
narrativas como como de la pantalla,

00:09:50.960 --> 00:09:54.320
tan conocidas como Juego,
como Juego de Tronos.

00:09:54.760 --> 00:09:59.200
También los los encuentros que vienen
celebrándose desde hace años

00:09:59.480 --> 00:10:04.720
Edad Media, Multimedia, Edad
Media, Transmedia, Edad Media, Mass Media,

00:10:05.240 --> 00:10:08.160
el último de los cuales que tienen ustedes
en la pantalla,

00:10:08.160 --> 00:10:12.560
se celebró en septiembre del 2025
en colaboración con la Universidad

00:10:12.560 --> 00:10:16.880
de Buenos Aires
y la Federal Rural de Río de Janeiro,

00:10:17.000 --> 00:10:22.160
y que para el próximo
año tenemos ya en marcha la

00:10:23.160 --> 00:10:26.160
la 4.ª, la 4.ª edición y

00:10:26.600 --> 00:10:31.160
también para dar continuidad,
para dar visibilidad,

00:10:31.560 --> 00:10:35.480
consideramos del todo necesario
que esta línea de estudio

00:10:35.720 --> 00:10:38.840
tuviera una plataforma académica

00:10:38.840 --> 00:10:43.080
donde divulgar y dar a conocer los
los trabajos

00:10:43.400 --> 00:10:46.440
en algunas ocasiones
o surgidos de estos encuentros.

00:10:46.440 --> 00:10:51.240
Se trata de la revista No medieval
que que tienen ustedes en la.

00:10:51.240 --> 00:10:56.160
En la pantalla que ahora mismo está
preparando su su 5.º número

00:10:56.240 --> 00:11:00.680
debería aparecer esto
en junio de este del presente año

00:11:01.040 --> 00:11:05.960
y que tiene una convocatoria abierta
para diciembre.

00:11:06.440 --> 00:11:10.720
Monográfica que tal como tienen ustedes,
la pantalla también

00:11:10.920 --> 00:11:15.400
versa sobre el eterno retorno de un rey
maleable, recepción y resignificación

00:11:15.520 --> 00:11:19.040
del mito Arturo en la cultura
contemporánea de los siglos

00:11:19.040 --> 00:11:23.000
19 a 21 que dirige Julio San Ramón,

00:11:23.360 --> 00:11:26.800
San Román, Cazorla,
actualmente en la Universidad de

00:11:27.800 --> 00:11:30.200
de Oviedo. Eh.

00:11:30.200 --> 00:11:35.000
Esperamos que sea que esa plataforma
siga acogiendo trabajos que.

00:11:35.240 --> 00:11:38.240
Que tenga divulgación, que sirva para,

00:11:38.520 --> 00:11:41.520
eh como lugar de encuentro de académicos,

00:11:42.360 --> 00:11:44.240
de estudiosos y de

00:11:44.240 --> 00:11:47.240
y de docentes en en general y

00:11:48.440 --> 00:11:51.440
con ello, pues dando a conocer esta

00:11:51.440 --> 00:11:57.440
estas iniciativas tanto de docentes
de la Universidad Rey Juan Carlos como de

00:11:57.440 --> 00:12:00.440
de los grupos afines
con los que llevamos mucho,

00:12:00.560 --> 00:12:03.560
mucho tiempo colaborando.

00:12:04.160 --> 00:12:06.640
Aquí está a mi lado el profesor

00:12:06.640 --> 00:12:11.760
Israel Israel San Martín, con una
con Azucena, Don Fervor de Diego, Brais

00:12:11.960 --> 00:12:15.520
Pablo Fernández,
con los que nos hemos estado reuniendo

00:12:15.600 --> 00:12:19.480
y reuniendo tanto aquí en Madrid
como en la Universidad de de Santiago,

00:12:19.880 --> 00:12:25.280
eh, Tratando de explicar, de estudiar,
que es el medieval ismo, como llega,

00:12:25.280 --> 00:12:28.760
como se recibe, como se reescribe,
como se reformula la Edad Media,

00:12:28.760 --> 00:12:32.720
tanto desde el siglo 19 hasta nuestros
hasta nuestros días.

00:12:33.000 --> 00:12:37.520
También Pilar Garrido Clemente,
Jacobo Hernando Morejón,

00:12:37.520 --> 00:12:40.520
de la Universidad de Murcia, cuyo congreso

00:12:40.840 --> 00:12:43.760
al respecto es el decano

00:12:45.080 --> 00:12:47.240
del. La llamada

00:12:47.240 --> 00:12:52.400
a contribuciones para para el 6.º Congreso
que organizará este año en septiembre.

00:12:52.560 --> 00:12:56.240
En fin, son acciones
que creo que ya tienen una cierta

00:12:56.240 --> 00:13:00.440
tradición,
cierta solidez, en la que somos muchos

00:13:00.440 --> 00:13:05.120
los los implicados y en los que queremos
cada vez implicar también a más,

00:13:05.680 --> 00:13:11.000
a más docentes, a más investigadores,
porque creemos que queda mucho que decir

00:13:11.160 --> 00:13:15.920
respecto a la
a la novela histórica del del siglo 19.

00:13:15.920 --> 00:13:20.800
¿Uno piensa en los en los catálogos
todavía de de Ferreras, en los grandes

00:13:21.240 --> 00:13:24.240
eh escribidores, los grandes

00:13:25.400 --> 00:13:27.880
cultivadores del género
como Fernández Díaz

00:13:27.880 --> 00:13:32.120
y y González, con producciones tan tan o

00:13:32.120 --> 00:13:35.120
Ortega Ortega y Frías

00:13:35.360 --> 00:13:37.880
producciones tan vastas todavía, eh?

00:13:37.880 --> 00:13:41.120
Tanto que da tanto poder para analizar,
ver cómo se construye ese

00:13:41.440 --> 00:13:46.120
ese imaginario que lo distingue
o que aprovecha de de la narrativa gótica.

00:13:46.400 --> 00:13:51.480
Tendremos para el primero
mañana al caer a Carlos Mata también a

00:13:51.880 --> 00:13:55.480
a Miriam, a Miriam, lo que lo que Santos

00:13:55.760 --> 00:13:59.720
y como María,
o como ese imaginario en torno al Almería

00:14:00.400 --> 00:14:03.040
se medievo recreado,

00:14:03.040 --> 00:14:07.480
a veces manipulado,
a veces reutilizado y varias

00:14:07.800 --> 00:14:11.240
se transforma también
en algunas en algunas cuestiones básicas

00:14:11.600 --> 00:14:16.440
se mantiene desde el desde el 19
hasta el 20 y en y en nuestros días,

00:14:16.440 --> 00:14:21.600
pasando desde la novela,
el cómic a la a la pantalla.

00:14:21.600 --> 00:14:22.400
Videojuegos.

00:14:22.400 --> 00:14:27.920
Tantos formatos, tantas obras, tantos,
tantos autores y tanto por por hacer.

00:14:27.920 --> 00:14:31.080
Sirva este esta humilde jornada

00:14:31.480 --> 00:14:36.200
como lanzadera,
como como lugar de encuentro,

00:14:36.200 --> 00:14:40.280
como espacio para
para el diálogo, de manera que podamos.

00:14:40.400 --> 00:14:41.480
Que podamos hacerlo.

00:14:41.480 --> 00:14:45.360
Muchísimas gracias a a todos
y ahora en unos minutitos

00:14:45.680 --> 00:14:49.000
vamos a dar propiamente
inicio al encuentro con la primera de las

00:14:49.000 --> 00:14:54.160
las conferencias que tenemos, que correrá
a cargo del profesor Israel San Martín.

00:14:54.200 --> 00:14:55.040
Muchísimas gracias.

00:14:58.560 --> 00:15:00.920
vamos a

00:15:00.920 --> 00:15:03.120
a iniciar con

00:15:03.120 --> 00:15:06.400
con el programa de de las de las jornadas

00:15:06.960 --> 00:15:10.360
y lo vamos a hacer
con la conferencia inaugural

00:15:10.480 --> 00:15:14.800
a cargo del profesor Israel
San Martín de la Universidad de Santiago

00:15:14.800 --> 00:15:19.080
de Compostela, que lleva por título
La historiografía medieval.

00:15:19.880 --> 00:15:22.120
En el siglo 19, Israel

00:15:22.120 --> 00:15:25.760
San Martín es profesor del área
de Historia Medieval de la Facultad

00:15:25.760 --> 00:15:29.040
de Geografía e Historia de la Universidad
de Santiago de Compostela.

00:15:29.760 --> 00:15:33.440
Sus líneas de investigación
son la historia del milenarismo medieval.

00:15:33.840 --> 00:15:35.880
Historiografía e historia.

00:15:35.880 --> 00:15:37.320
Historiografía medieval.

00:15:37.320 --> 00:15:41.520
Historia digital
y libros de viajes en el medievo.

00:15:41.880 --> 00:15:46.200
Es autor del libro Entre dos siglos
Globalización y pensamiento único,

00:15:46.600 --> 00:15:51.080
publicado por la editorial local
en el año 2007 y editor de los libros,

00:15:51.080 --> 00:15:54.080
historias, imágenes y lenguajes,

00:15:54.680 --> 00:15:58.800
temporalidad y contextos
y el debate historiográfico

00:15:58.800 --> 00:16:03.000
sobre el fin de la historia en Francis
Fukuyama ha organizado

00:16:03.000 --> 00:16:05.880
diferentes
congresos de ámbito internacional

00:16:05.880 --> 00:16:10.840
como el Congreso Internacional Virtual
de la Escatología Medieval, celebrado

00:16:11.280 --> 00:16:14.480
en la Universidad
de Santiago de Compostela en el año 2021,

00:16:14.760 --> 00:16:19.200
así como numerosos encuentros vinculados
a la temática del evento para el que

00:16:20.240 --> 00:16:21.200
nos encontramos

00:16:21.200 --> 00:16:24.160
reunidos aquí hoy
como la jornada de trabajo

00:16:24.160 --> 00:16:26.600
Pensar la Edad Media Contemporánea

00:16:26.600 --> 00:16:29.160
que se celebró en la Facultad de Geografía
e Historia de la Universidad

00:16:29.160 --> 00:16:33.840
de Santiago de Compostela
los días 17 y 18 de abril del año 2023.

00:16:34.200 --> 00:16:38.080
El Coloquio Internacional
La historiografía en la larga Edad Media

00:16:38.280 --> 00:16:41.360
que también se celebró en la Facultad
de Geografía e Historia de la Universidad

00:16:41.360 --> 00:16:46.200
de Santiago del 26
al 28 de febrero de 2024

00:16:46.560 --> 00:16:50.400
o la Jornada Internacional,
que es el neo medieval ismo

00:16:50.720 --> 00:16:54.440
organizado por el grupo de investigación
YAKO y celebrada

00:16:54.800 --> 00:16:57.520
en la Universidad
de Santiago de Compostela

00:16:57.520 --> 00:17:00.600
el día 17 de junio de 2024,

00:17:01.320 --> 00:17:03.600
Ha pertenecido a diferentes
proyectos de investigación,

00:17:03.600 --> 00:17:07.240
entre los que cabe destacar Milenarismo
Pleno medieval,

00:17:07.280 --> 00:17:12.320
Historia y Geografía, Imagen patrocinado
por la Junta de Galicia y en el

00:17:12.320 --> 00:17:17.040
que ejerció de investigador principal
recientemente el profesor

00:17:18.520 --> 00:17:19.080
San Martín ha

00:17:19.080 --> 00:17:22.840
coordinado también un
una monografía de valor

00:17:23.880 --> 00:17:26.720
en torno a la literatura

00:17:26.720 --> 00:17:29.000
sobre sobre el Camino de Santiago

00:17:29.000 --> 00:17:32.000
que ha aparecido en la revista AD Elimina

00:17:32.440 --> 00:17:37.280
y ha sido uno, creo que es
uno de los de los pilares fundamentales,

00:17:37.280 --> 00:17:41.040
uno de los de los apoyos, también
de los profesores de esta, de esta casa.

00:17:41.320 --> 00:17:44.680
¿En esa serie
de encuentros de debates, de

00:17:44.840 --> 00:17:47.840
de diálogos en torno al

00:17:48.240 --> 00:17:52.920
al año medieval ismo o como estudiamos
cómo abordamos hoy

00:17:52.920 --> 00:17:55.960
ese imaginario medieval sin más,

00:17:56.520 --> 00:17:59.040
sin medievo, eh?

00:17:59.040 --> 00:18:03.440
Literarios
me medievo de la pantalla y tantos otros.

00:18:03.600 --> 00:18:07.360
Otros medíamos Quizá no es un no,
es un medievo único.

00:18:07.360 --> 00:18:11.680
Le doy las gracias siempre por
el entusiasmo mostrado en los distintos

00:18:12.080 --> 00:18:17.000
proyectos por el magisterio
que ha ejercido también con sus

00:18:17.560 --> 00:18:21.360
con sus pupilos, con sus discípulos
Yago, Azucena,

00:18:21.840 --> 00:18:27.440
Eh, Pablo, que también han sido,
eh, parte fundamental

00:18:27.440 --> 00:18:30.440
de todos estos encuentros tanto en la

00:18:30.760 --> 00:18:34.360
organización como las las reflexiones.

00:18:34.680 --> 00:18:38.760
Y bueno, tengo el placer de llamarlo amigo
al profesor Israel San Martín,

00:18:39.200 --> 00:18:42.680
así que le doy la bienvenida,
le doy las gracias por por estar aquí

00:18:43.240 --> 00:18:47.080
y cuando usted considere querido
Israel, puede empezar.

00:18:47.080 --> 00:18:51.520
Muchas gracias por contar con nosotros
una vez más en

00:18:52.400 --> 00:18:54.960
en estas terceras jornadas ya

00:18:54.960 --> 00:18:57.960
eh que empezaron

00:18:57.960 --> 00:19:02.120
hace tres años y que la

00:19:03.240 --> 00:19:06.240
posibilidad de hacerlas todos los años,

00:19:06.760 --> 00:19:09.760
pues es un estímulo
para seguir reflexionando

00:19:09.920 --> 00:19:12.920
sobre la novela histórica

00:19:13.640 --> 00:19:15.160
en el siglo 19

00:19:15.160 --> 00:19:18.720
y todo lo que rodea a la novela histórica
en el siglo 19.

00:19:18.720 --> 00:19:22.640
¿Precisamente, como explicaba
el profesor Huertas, este año, eh?

00:19:22.640 --> 00:19:25.800
¿También
hay mucho contexto que nos va a ayudar

00:19:25.800 --> 00:19:30.640
a entender las propias novelas
históricas del siglo 19, eh?

00:19:30.640 --> 00:19:32.760
¿Cuestiones de filosofía, eh?

00:19:32.760 --> 00:19:34.840
Cuestiones,

00:19:34.840 --> 00:19:37.440
eh, de historiografía, cuestiones.

00:19:37.440 --> 00:19:42.720
Por tanto, entre la historia,
la literatura, la filosofía,

00:19:43.080 --> 00:19:45.440
las ciencias políticas

00:19:45.440 --> 00:19:48.440
en que, eh, como digo,

00:19:49.000 --> 00:19:52.000
eh, crean, eh, un espacio

00:19:52.360 --> 00:19:57.000
mmm, verdaderamente de confluencia
entre diferentes

00:19:57.240 --> 00:20:00.240
investigadores y diferentes disciplinas.

00:20:01.640 --> 00:20:04.680
¿Eh? Mmm.

00:20:04.840 --> 00:20:10.080
Me voy a centrar hoy en
la historia medieval en el siglo 19 en.

00:20:10.920 --> 00:20:13.200
Y me voy a centrar

00:20:13.200 --> 00:20:16.720
en la
historiografía medieval en el siglo 19.

00:20:17.000 --> 00:20:18.120
Desde un punto de vista

00:20:19.520 --> 00:20:23.440
eh de análisis de cómo hemos pensado

00:20:23.920 --> 00:20:26.920
la historiografía medieval en el siglo 19.

00:20:27.840 --> 00:20:31.640
De una forma general
hemos pensado la historiografía

00:20:32.080 --> 00:20:35.080
general del siglo 19 como

00:20:35.240 --> 00:20:40.800
una historiografía donde lo medieval
tiene una importante presencia

00:20:40.920 --> 00:20:43.920
y una. Mmm

00:20:44.040 --> 00:20:47.040
importante funcionalidad
que es la de servir

00:20:47.920 --> 00:20:50.800
de justificación para los diferentes

00:20:50.800 --> 00:20:53.800
proyectos políticos
que se están construyendo

00:20:54.400 --> 00:20:55.440
en este siglo 19.

00:20:55.440 --> 00:20:58.800
Por tanto, la Edad Media en el siglo 19

00:20:59.400 --> 00:21:02.560
EH adquiere un carácter instrumental.

00:21:03.120 --> 00:21:08.080
De alguna forma,
esta idea ha sido la que EH ha eh

00:21:08.920 --> 00:21:13.320
consensuado esta edad Media del siglo 19.

00:21:15.240 --> 00:21:17.320
¿Si nosotros vamos a casos prácticos,

00:21:17.320 --> 00:21:20.400
evidentemente ese consenso funciona, no?

00:21:20.640 --> 00:21:23.640
Es decir, los diferentes materiales
que podemos consultar,

00:21:24.240 --> 00:21:26.480
pues nos dan como

00:21:26.480 --> 00:21:30.040
resultado que la media sirvió

00:21:30.440 --> 00:21:33.760
para estos proyectos, eh

00:21:35.480 --> 00:21:38.120
intelectuales y políticos del siglo 19.

00:21:39.720 --> 00:21:40.520
Bien, mmm.

00:21:40.520 --> 00:21:42.840
Lo que

00:21:42.840 --> 00:21:46.720
eh yo propongo, eh,
hoy es precisamente reflexionar

00:21:46.720 --> 00:21:50.960
un poco sobre eso
y apuntar algunas ideas que quizá,

00:21:51.840 --> 00:21:54.760
eh, pueden dar a

00:21:54.760 --> 00:21:57.760
otras reflexiones paralelas a esta.

00:21:58.680 --> 00:22:01.160
La primera es precisamente esta idea

00:22:01.160 --> 00:22:04.440
de consenso como eh, mmm.

00:22:04.640 --> 00:22:07.640
Hemos consensuado
la historiografía del siglo 19

00:22:07.680 --> 00:22:11.520
una forma determinada
Quién la ha consensuado

00:22:12.480 --> 00:22:15.480
y cómo se ha consensuado.

00:22:15.840 --> 00:22:19.080
Esta máxima que he explicado prácticamente
no tiene

00:22:20.280 --> 00:22:21.240
contestación.

00:22:21.240 --> 00:22:25.440
¿No es como si hubiera un espacio
público, eh, un campo cultural

00:22:25.440 --> 00:22:29.200
o un campo historiográfico
donde nadie dice otra

00:22:29.200 --> 00:22:32.200
cosa, eh?

00:22:32.280 --> 00:22:34.840
La profesora Rebecca San Martín
ha dejado caer

00:22:34.840 --> 00:22:37.840
en algunas de sus trabajos.

00:22:38.440 --> 00:22:39.400
¿Que?

00:22:39.400 --> 00:22:43.920
¿Mmm, no solo el recurso,
la Edad Media, eh?

00:22:43.920 --> 00:22:46.920
¿Este 19 tiene una

00:22:47.880 --> 00:22:50.720
consideración política,
sino también tiene una consideración

00:22:50.720 --> 00:22:52.880
estética, tiene una consideración

00:22:54.200 --> 00:22:57.520
ambiental, tiene una consideración
de, mmm,

00:22:58.200 --> 00:23:00.640
compensación ante una realidad

00:23:00.640 --> 00:23:03.640
muy difícil, no?

00:23:04.240 --> 00:23:04.920
Eh, Quizá.

00:23:04.920 --> 00:23:08.480
¿Por tanto, por ahí
se pueden abrir algunas reflexiones

00:23:09.000 --> 00:23:11.640
sobre esta cuestión, no?

00:23:11.640 --> 00:23:14.880
Es decir, no solo la media se utiliza

00:23:15.120 --> 00:23:18.960
para la construcción política
de nuestras naciones,

00:23:18.960 --> 00:23:22.880
de nuestros estados,
sino que también tiene una función

00:23:23.520 --> 00:23:26.520
estética,
tiene una función ambiental, mental

00:23:27.840 --> 00:23:30.840
y de escape de una realidad.

00:23:31.520 --> 00:23:34.520
¿Bien, eh?

00:23:36.120 --> 00:23:39.120
Eso supondría de alguna forma.

00:23:44.000 --> 00:23:45.080
Corregir

00:23:45.080 --> 00:23:48.400
supondría discutir esa idea consensual

00:23:48.560 --> 00:23:51.640
que se ha creado sobre la Edad Media
en el siglo 19.

00:23:51.640 --> 00:23:56.400
Pero más allá de
si queremos o no introducir esta idea,

00:23:56.880 --> 00:23:59.880
eh de fractura en el consenso,

00:24:00.880 --> 00:24:03.480
me gustaría introducir

00:24:03.480 --> 00:24:05.960
otra cuestión que me parece importante

00:24:05.960 --> 00:24:08.960
y de la que es responsable
la novela histórica

00:24:09.800 --> 00:24:13.640
o parte de responsabilidad
que es la audiencia.

00:24:14.240 --> 00:24:15.920
No tenemos dos conceptos. Por tanto

00:24:17.040 --> 00:24:19.640
el concepto
de consenso y el concepto de audiencia.

00:24:19.640 --> 00:24:22.640
La historia medieval del siglo 19

00:24:22.680 --> 00:24:25.480
está vinculada

00:24:25.480 --> 00:24:29.760
a la audiencia, está vinculada a que se
lea, está vinculada a la divulgación.

00:24:30.240 --> 00:24:33.520
Pondremos diferentes ejemplos
y esto me parece también básico

00:24:34.440 --> 00:24:39.600
para romper esa idea consensual creada
desde los centros creadores

00:24:39.600 --> 00:24:42.600
de las élites creadoras,
desde las historiográficas

00:24:42.960 --> 00:24:45.960
consolidadas.

00:24:46.480 --> 00:24:48.440
Además de

00:24:48.440 --> 00:24:51.440
estas introducciones
de ruptura, de consenso

00:24:51.520 --> 00:24:54.520
y de ruptura
y de aparición de la audiencia,

00:24:55.080 --> 00:25:00.440
quiero introducir dos cuestiones más. ¿Eh?

00:25:01.080 --> 00:25:04.560
Y que también nos llevan a reflexionar
algo que el profesor Huertas

00:25:05.120 --> 00:25:10.120
ha puesto en los títulos de sus congresos,
que es Edad Media transmedia, es decir,

00:25:10.920 --> 00:25:14.400
ahora hablamos de las narrativas
transmedia

00:25:15.000 --> 00:25:17.840
como un argumento.

00:25:17.840 --> 00:25:21.080
Lo podemos ver en diferentes formatos.

00:25:21.200 --> 00:25:26.400
No en YouTube o en redes sociales,
en un periódico, una novela, eh, etcétera

00:25:26.400 --> 00:25:32.080
Y eso lo llamamos, eh, materialistas
media en la edad media del siglo 19.

00:25:32.680 --> 00:25:35.800
También podríamos considerarla, por tanto,
una edad transmedia, no

00:25:36.360 --> 00:25:39.080
novelas, historias, ediciones de fuentes.

00:25:39.080 --> 00:25:39.800
Es decir, todo

00:25:41.040 --> 00:25:44.000
está presente ya aquí

00:25:44.000 --> 00:25:48.240
habría que decirle a Scolari
que es uno de los teóricos de

00:25:49.880 --> 00:25:53.840
las narrativas transmedia que, eh podría

00:25:54.120 --> 00:25:59.280
revisitar el siglo 19 para complementar
de alguna forma estas reflexiones.

00:25:59.480 --> 00:26:02.480
Por otro lado, también hoy en día,

00:26:02.880 --> 00:26:05.040
eh se ha utilizado

00:26:05.040 --> 00:26:10.320
sobre todo desde el año 2007 2008,
el concepto de posverdad. ¿No?

00:26:10.360 --> 00:26:13.360
Que no es igual que
el concepto de la mentira.

00:26:13.600 --> 00:26:15.800
¿La mentira, eh?

00:26:15.800 --> 00:26:17.960
Es consciente de que hay una verdad.

00:26:17.960 --> 00:26:20.760
Yo miento, pero sé que hay una verdad.

00:26:20.760 --> 00:26:26.440
Puedo decir que esto es la NASA, pero sé
que es la Universidad Rey Juan Carlos.

00:26:26.760 --> 00:26:28.680
Sé que estoy diciendo una mentira.

00:26:28.680 --> 00:26:32.640
¿A la posverdad no le interesa la verdad
ni la mentira le interesa, eh?

00:26:32.720 --> 00:26:35.280
La opinión y la emoción.

00:26:35.280 --> 00:26:37.520
Se sustituye la verdad por la emoción.

00:26:37.520 --> 00:26:40.520
Y eso sucede
todo el tiempo en el siglo 19.

00:26:40.520 --> 00:26:43.520
Por tanto, en esos espacios consensuales

00:26:43.600 --> 00:26:46.600
eh decimonónicos, en esas audiencias

00:26:47.000 --> 00:26:52.440
eh que se buscan y que forman parte del
espacio público del siglo 19,

00:26:53.720 --> 00:26:55.840
también está presente

00:26:55.840 --> 00:26:59.640
de forma sistemática
esta idea que se ha denominado

00:26:59.960 --> 00:27:03.800
EH hoy posverdad, porque el siglo 19
es el siglo de las emociones,

00:27:03.960 --> 00:27:08.280
es un siglo precisamente generado
y construido a partir de estas ideas.

00:27:09.400 --> 00:27:12.240
¿Qué quiero decir con esto?

00:27:12.240 --> 00:27:15.240
Para empezar, quiero decir que

00:27:15.520 --> 00:27:18.520
parece que estamos descubriendo
el Mediterráneo

00:27:18.720 --> 00:27:22.200
o parece que están descubriendo
el Mediterráneo en este momento.

00:27:22.200 --> 00:27:27.240
Muchos autores en base a estas reflexiones
transmedia con conceptos como posverdad

00:27:27.240 --> 00:27:32.080
y están circulando y generando, eh

00:27:33.880 --> 00:27:35.520
constantemente

00:27:35.520 --> 00:27:39.240
estas ideas,
no con estos conceptos, sino con otros,

00:27:39.240 --> 00:27:42.520
ya desde al menos el siglo 19.

00:27:43.000 --> 00:27:45.600
No consideren esto
como una especie de genealogía

00:27:45.600 --> 00:27:48.920
de las ideas,
sino como simplemente una visitación

00:27:49.680 --> 00:27:52.680
de este presente del siglo 19,
donde podemos

00:27:52.680 --> 00:27:55.360
tranquilamente,

00:27:55.360 --> 00:28:00.240
eh identificar cosas que hoy
pensamos que son novedosas

00:28:00.960 --> 00:28:05.520
y que están trabajando
en esa historiografía del siglo 19.

00:28:07.000 --> 00:28:11.080
¿Por tanto, eh, las motivaciones, eh?

00:28:11.520 --> 00:28:14.960
¿Para estas reflexiones nos llevan a, eh,

00:28:14.960 --> 00:28:19.200
algo que también supuestamente se
está desarrollando hoy, no?

00:28:20.040 --> 00:28:22.160
El otro día

00:28:22.160 --> 00:28:25.120
escuchaba a uno de los

00:28:25.120 --> 00:28:31.800
historiadores que influyen en el espacio
público español que es José Javier

00:28:31.800 --> 00:28:35.440
Esparza, hablar de la querella
de los historiadores.

00:28:35.440 --> 00:28:36.720
Esa querella de los historiadores

00:28:36.720 --> 00:28:40.960
es la lucha entre los historiadores
profesionales y los historiadores,

00:28:41.200 --> 00:28:44.200
que no son profesionales,
que no están en la universidad. ¿No?

00:28:46.120 --> 00:28:49.120
Esa querella.

00:28:49.240 --> 00:28:52.240
¿De la profesionalización de la historia

00:28:52.600 --> 00:28:55.600
y los no profesionales de la historia
también

00:28:55.600 --> 00:28:58.600
la vamos a encontrar en el siglo 19,
pero con una

00:28:59.960 --> 00:29:02.640
característica esencial

00:29:02.640 --> 00:29:04.760
en España

00:29:04.760 --> 00:29:08.280
que los historiadores españoles
tardaron mucho

00:29:09.360 --> 00:29:11.800
en construir, eh?

00:29:11.800 --> 00:29:15.040
Su propia historia profesional.

00:29:15.040 --> 00:29:17.880
Y cuando lo hicieron
lo hicieron desde el derecho,

00:29:17.880 --> 00:29:20.920
fundamentalmente
los historiadores, grandes historiadores

00:29:21.640 --> 00:29:25.880
de este momento
son básicamente historiadores del derecho.

00:29:27.040 --> 00:29:28.160
Hay un caso especial

00:29:28.160 --> 00:29:33.120
como Rafael Altamira, etcétera
pero eso creo que es importante

00:29:33.120 --> 00:29:36.400
porque nos permite ver
que muchos de los novelistas históricos

00:29:37.360 --> 00:29:39.520
son y ejercen como historiadores y

00:29:39.520 --> 00:29:42.520
ellos lo consideran así.

00:29:44.360 --> 00:29:46.320
¿Después también, eh?

00:29:46.320 --> 00:29:51.400
Para mí lo importante, eh
teóricamente en esta reflexión,

00:29:51.400 --> 00:29:55.600
es la reflexión sobre el espacio público
o la esfera pública, que

00:29:55.600 --> 00:29:59.960
es el espacio público o la esfera pública,
pues es el lugar

00:30:01.080 --> 00:30:03.160
que se crea a partir

00:30:03.160 --> 00:30:06.160
de los estados liberales, donde

00:30:07.000 --> 00:30:07.720
bueno, en este caso

00:30:07.720 --> 00:30:10.920
a partir de los estados liberales,
donde circulan diferentes ideas,

00:30:11.200 --> 00:30:14.200
ideas intelectuales, ideas de políticos,
ideas de historiadores,

00:30:14.800 --> 00:30:17.400
ideas desde el poder, ideas,

00:30:17.400 --> 00:30:20.800
demandas desde las audiencias, etcétera.

00:30:21.000 --> 00:30:25.080
Ese espacio público
que con el tiempo, después creó

00:30:25.320 --> 00:30:28.600
la opinión pública,
es un concepto que deriva

00:30:29.200 --> 00:30:34.320
o que ha explicado el recientemente
fallecido Jürgen Habermas.

00:30:35.600 --> 00:30:38.320
Y como les decía antes, para mí
es importante en esta historia

00:30:38.320 --> 00:30:41.320
grafía del siglo 19
el nacimiento de la audiencia.

00:30:41.680 --> 00:30:43.240
Es decir,

00:30:43.240 --> 00:30:45.880
cuando nosotros estudiamos la historia,

00:30:45.880 --> 00:30:49.040
sea ahora o sea cuando sea, nos da igual
la audiencia

00:30:49.240 --> 00:30:53.000
y no tiene porque no tenemos
porque prestarle atención.

00:30:53.000 --> 00:30:57.320
Pero aquí muchas de las de los ejemplos
que vamos a ver en el siglo 19 están

00:30:58.000 --> 00:31:01.080
a partir de la audiencia
y eso tenemos que incorporarlo

00:31:01.480 --> 00:31:04.480
a el estudio del siglo 19.

00:31:07.000 --> 00:31:07.440
¿Bueno,

00:31:07.440 --> 00:31:11.400
lo que voy a decir
viene con este esquema, eh?

00:31:11.640 --> 00:31:14.640
Voy a empezar con una serie de
consideraciones previas,

00:31:15.200 --> 00:31:18.040
eh, más reflexivas

00:31:18.040 --> 00:31:21.040
en el sentido de como he empezado.

00:31:21.400 --> 00:31:25.160
Después
voy a poner cuatro cuatro ejemplos

00:31:25.360 --> 00:31:29.920
de la historiografía del siglo 19
a partir de la Edad Media.

00:31:30.040 --> 00:31:30.640
El año 1000,

00:31:32.160 --> 00:31:35.160
la colonización historiográfica,

00:31:35.280 --> 00:31:39.040
la novela histórica
y los juicios de animales

00:31:39.880 --> 00:31:44.520
son cuatro ejemplos que derivan no de

00:31:45.800 --> 00:31:49.480
una de un posicionamiento de visita,

00:31:50.640 --> 00:31:53.680
sino de un posicionamiento de trabajo,
de práctica.

00:31:53.760 --> 00:31:57.960
Por tanto, la reflexión que voy a hacer
es una reflexión teórico práctica.

00:31:59.080 --> 00:32:02.880
Emana de la práctica, no emana de pedaleo

00:32:03.880 --> 00:32:08.400
teóricos inservibles y sin ningún

00:32:08.400 --> 00:32:12.520
tipo de vínculo con el.

00:32:13.200 --> 00:32:16.200
La práctica investigadora.

00:32:16.960 --> 00:32:18.840
¿Bien, eh?

00:32:18.840 --> 00:32:22.840
¿Quizá por empezar,
por estas consideraciones previas, eh?

00:32:23.480 --> 00:32:25.720
¿Cómo hemos construido
la historiografía del 19?

00:32:25.720 --> 00:32:29.240
No tenemos a Agotes, tenemos a Moreno

00:32:29.240 --> 00:32:32.680
Alonso, eh, para España, para Europa.

00:32:32.680 --> 00:32:36.160
Es decir, estos son los grandes libros
en los que transitamos

00:32:36.680 --> 00:32:39.680
los que nos hemos interesado
de alguna forma

00:32:39.960 --> 00:32:42.960
en la propia historiografía del siglo 19

00:32:43.160 --> 00:32:47.080
y cómo a partir de muchos de estos textos
y otros muchos,

00:32:47.440 --> 00:32:52.360
pues se crean, eh, esos consensos,
esos consensos en la historiografía,

00:32:52.560 --> 00:32:55.680
etcétera, Porque vamos a ver, el consenso
en la historiografía del siglo 19

00:32:56.200 --> 00:33:00.640
es básicamente uno que sucede
en la historiografía del siglo 19.

00:33:01.920 --> 00:33:03.480
Se empieza

00:33:03.480 --> 00:33:07.240
a trabajar con documentos y ese trabajo

00:33:07.240 --> 00:33:10.240
como documento con los documentos
se convierte

00:33:11.200 --> 00:33:14.200
en que la historia pasa a ser una ciencia.

00:33:15.520 --> 00:33:17.480
Ese es el consenso.

00:33:17.480 --> 00:33:18.680
De acuerdo.

00:33:18.680 --> 00:33:20.360
¿Qué sucede?

00:33:20.360 --> 00:33:23.320
Que podemos matizar mucho ese consenso

00:33:23.320 --> 00:33:26.320
y lo podemos matizar
a partir de estos cuatro ejemplos.

00:33:26.320 --> 00:33:29.320
¿Por ejemplo,
que no tienen nada que ver, eh?

00:33:30.000 --> 00:33:32.920
En muchos casos con, con, con,

00:33:32.920 --> 00:33:35.920
con la historia profesional, etcétera.

00:33:36.520 --> 00:33:39.840
Si vemos por ejemplo, a Larra
o cualquier novelista del siglo 19,

00:33:39.880 --> 00:33:43.600
veremos que él piensa que está
trabajando de forma

00:33:45.320 --> 00:33:47.000
seria con fuentes

00:33:47.000 --> 00:33:50.000
como si fueran historiadores.

00:33:50.920 --> 00:33:51.520
Bueno,

00:33:51.520 --> 00:33:54.640
el espacio público
no es la idea de Habermas.

00:33:54.640 --> 00:33:56.640
Esto ya lo hemos anunciado.

00:33:56.640 --> 00:34:00.640
La importancia del espacio público,
la inclusión de la historiografía del

00:34:00.640 --> 00:34:05.560
siglo 19 en un espacio público
en el espacio público que le pertenece.

00:34:05.560 --> 00:34:09.160
El espacio público, pues tiene el campo
cultural, campo historiográfico.

00:34:09.400 --> 00:34:14.000
¿Pero nos quedamos en todo el
espacio público

00:34:14.000 --> 00:34:18.000
porque el espacio público va a ser
fundamental para explicar ese nacimiento

00:34:19.080 --> 00:34:21.400
de la audiencia y cómo,

00:34:21.400 --> 00:34:24.400
eh, ese espacio público,

00:34:24.800 --> 00:34:26.840
eh, hace pensar

00:34:26.840 --> 00:34:30.040
el siglo 19 de una forma consensual, no?

00:34:30.040 --> 00:34:33.040
La forma consensual historiográfica,
se le ha dicho

00:34:33.400 --> 00:34:36.400
la historia del siglo 19
como algo totalmente

00:34:37.480 --> 00:34:40.480
vinculado a la utilización de documentos y

00:34:41.280 --> 00:34:44.200
para convertir a la historia
en una ciencia.

00:34:44.200 --> 00:34:46.200
Ese es el consenso,

00:34:46.200 --> 00:34:48.040
el consenso.

00:34:48.040 --> 00:34:50.320
La idea de consenso de Habermas

00:34:50.320 --> 00:34:53.320
tiene una limitación importante,

00:34:53.800 --> 00:34:58.280
que es que no contempla la oposición,
porque Habermas dice con el diálogo,

00:34:58.720 --> 00:35:02.480
con la confrontación de pareceres,
se llega a los a los consensos.

00:35:02.480 --> 00:35:05.680
Pero quien hace los consensos,
quien establece

00:35:06.280 --> 00:35:09.280
que es lo que tiene que ser
la historia del siglo 19,

00:35:09.360 --> 00:35:12.360
las élites, las élites historiográficas,

00:35:12.360 --> 00:35:17.720
las élites educativas, el poder, etcétera
Por eso hay algunos autores que hablan

00:35:17.720 --> 00:35:23.200
de un espacio público o posicional,
es decir, un espacio público

00:35:24.440 --> 00:35:25.360
donde

00:35:25.360 --> 00:35:28.760
eh se
interviene sin la necesidad de consensos,

00:35:29.320 --> 00:35:33.800
donde pueden existir diferentes
formas de eh

00:35:34.560 --> 00:35:37.560
entender mmm

00:35:38.040 --> 00:35:40.600
esa historiografía del siglo 19.

00:35:40.600 --> 00:35:43.600
En el momento actual
estamos ante un espacio

00:35:43.960 --> 00:35:47.080
público tremendamente composicional,

00:35:47.080 --> 00:35:50.320
no de ruptura de no diálogo, etcétera.

00:35:50.920 --> 00:35:54.480
Y eso también es importante reconocerlo,
porque también tiene,

00:35:55.080 --> 00:35:59.640
eh, mmm, una dimensión epistémica

00:36:00.000 --> 00:36:03.000
en lo que está pasando.

00:36:04.600 --> 00:36:07.600
Las élites es.

00:36:07.960 --> 00:36:10.400
¿Como se auto
reproducen las élites, Cómo se crean

00:36:10.400 --> 00:36:14.160
esas élites historiográficas de diferentes
autores?

00:36:14.840 --> 00:36:16.960
¿Los consensos, etcétera?

00:36:16.960 --> 00:36:19.840
También es importante una cuestión

00:36:19.840 --> 00:36:22.120
que la historia

00:36:22.120 --> 00:36:25.120
ha consensuado como algo que queda fuera,

00:36:25.320 --> 00:36:28.200
que es la ficción. ¿No?

00:36:28.200 --> 00:36:31.160
Y aquí entra la novela histórica.

00:36:31.160 --> 00:36:33.760
¿La novela histórica es ficción,
es en realidad

00:36:33.760 --> 00:36:35.640
es una negociación entre ambas, no?

00:36:35.640 --> 00:36:38.960
Decía Antonio ahora en la presentación,
esa respuesta

00:36:39.400 --> 00:36:42.040
de un novelista histórico
que renuncia a la novela histórica.

00:36:44.400 --> 00:36:45.040
Para

00:36:45.040 --> 00:36:49.080
posicionarse bien la ficción
tenemos que integrarla.

00:36:49.080 --> 00:36:53.440
Y muchas veces la ficción
dice más cosas sobre la realidad

00:36:54.200 --> 00:37:00.360
y más reales que la propia,
el propio estudio de las fuentes

00:37:00.360 --> 00:37:03.360
históricas, etcétera,
que muchas veces está muy larvado

00:37:04.240 --> 00:37:05.400
y muy mediatizado.

00:37:05.400 --> 00:37:08.840
Es el caso de lo que nos ha explicado
Hayden White. ¿No?

00:37:11.120 --> 00:37:14.680
También el lugar desde el que hablamos,
claro.

00:37:15.600 --> 00:37:18.880
¿Cuál es la historiografía
cuando hablamos del siglo 19?

00:37:18.880 --> 00:37:23.040
Cuál es la historia fía francesa,
la historia española, la historia gallega.

00:37:23.520 --> 00:37:26.080
¿Cuál?

00:37:26.080 --> 00:37:29.080
¿Y si hablamos de cuál?

00:37:29.440 --> 00:37:33.280
¿Cuáles son las características
o cuál es la situación respecto?

00:37:33.960 --> 00:37:36.280
Es decir, tenemos que explicar

00:37:36.280 --> 00:37:39.280
que España en el siglo 19 es una periferia

00:37:39.520 --> 00:37:42.120
ya historiográfica,

00:37:42.120 --> 00:37:46.480
es un lugar autárquico, etcétera
Pero vemos un caso de cómo funciona esto.

00:37:51.080 --> 00:37:51.600
¿El medieval

00:37:51.600 --> 00:37:54.800
ismo, eh, el medieval ismo, eh?

00:37:54.800 --> 00:38:00.280
Es el estudio de lo medieval
fuera de la Edad Media en el siglo 19.

00:38:00.280 --> 00:38:04.240
Tenemos medieval ismo
algunos autores han introducido,

00:38:05.560 --> 00:38:08.520
como es el el profesor Huertas,
esa idea de Edad media contemporánea

00:38:08.520 --> 00:38:12.840
que podemos aplicar tranquilamente a
este momento y otra gente, otros jóvenes,

00:38:13.480 --> 00:38:13.880
por ejemplo.

00:38:13.880 --> 00:38:16.880
¿Es el caso de la investigadora Azucena
Don Carbó, que

00:38:18.000 --> 00:38:20.240
está acuñando

00:38:20.240 --> 00:38:23.400
el concepto de edad media
decimonónica, no?

00:38:23.640 --> 00:38:26.640
¿Es decir, eh, esto es un campo eh

00:38:27.280 --> 00:38:31.040
emergente,
como decía Antonio antes, un campo que eh

00:38:31.600 --> 00:38:34.200
algunos mmm, podían

00:38:34.200 --> 00:38:37.480
denominar de innovador en España, eh?

00:38:38.320 --> 00:38:41.640
¿Y no podemos obviar todo esto, no?

00:38:41.960 --> 00:38:46.240
Como hay ya
herramientas para estudiar esta Edad Media

00:38:47.480 --> 00:38:49.920
del siglo 19.
Bueno, vamos con los ejemplos.

00:38:53.240 --> 00:38:56.240
¿Eh? El siglo 19

00:38:56.320 --> 00:39:00.840
hizo revisitar, hizo actualizar muchas,

00:39:01.480 --> 00:39:04.480
muchos temas.

00:39:05.720 --> 00:39:08.720
Ideológicamente, eh,

00:39:08.960 --> 00:39:12.760
políticamente, mmm, literariamente,

00:39:14.120 --> 00:39:15.320
con muchos matices.

00:39:15.320 --> 00:39:17.280
Históricamente. ¿Por qué no?

00:39:17.280 --> 00:39:19.160
Uno de ellos es el año 1000.

00:39:19.160 --> 00:39:21.640
Hay un año mil acontecido en el siglo 11

00:39:21.640 --> 00:39:25.240
o no acontecido en el siglo 11,
Los terrores del año mil.

00:39:25.240 --> 00:39:28.240
Me refiero al
la presencia del fin del mundo

00:39:28.600 --> 00:39:31.360
en el propio siglo 11 y cómo eso

00:39:31.360 --> 00:39:34.360
se utilizó de forma.

00:39:34.720 --> 00:39:37.120
Política

00:39:37.120 --> 00:39:41.440
de forma historiográfica en el siglo 19.

00:39:41.440 --> 00:39:44.440
¡Francés eh, eh!

00:39:44.800 --> 00:39:47.240
Y se estableció un debate

00:39:47.240 --> 00:39:49.360
que eh

00:39:49.360 --> 00:39:52.000
sigue hasta el día de hoy

00:39:52.000 --> 00:39:56.320
y es si los terrores del año mil
existieron

00:39:58.240 --> 00:40:04.040
o si los terrores del año mil
no existieron.

00:40:05.360 --> 00:40:08.560
¿Diferentes autores
aquí tienen a Michel de jinete,

00:40:08.640 --> 00:40:11.560
etcétera eh?

00:40:11.560 --> 00:40:16.360
Amplificar la idea
de que esos terrores sí eh acontecieron.

00:40:20.280 --> 00:40:21.880
Bueno, aquí hay un ejemplo.

00:40:21.880 --> 00:40:24.040
No, no vale la pena.

00:40:24.040 --> 00:40:26.840
Pero también hubo otros

00:40:26.840 --> 00:40:29.840
que negaron esos terrores.

00:40:29.960 --> 00:40:32.680
¿No? ¿Y Rey

00:40:32.680 --> 00:40:34.040
Rosie Plain?

00:40:34.040 --> 00:40:38.360
Sí. Diferentes historiadores que empezaron
ya a negar

00:40:38.360 --> 00:40:42.760
la existencia de esos terrores
en el año 1000.

00:40:42.760 --> 00:40:46.080
Incluso muchos hablaron de
que los terrores del año mil

00:40:46.520 --> 00:40:50.600
fueron estimulados por la iglesia
para quedarse con muchas propiedades.

00:40:52.280 --> 00:40:55.440
Es cierto que el siglo 11
francés está lleno de mitos,

00:40:55.440 --> 00:40:59.560
está lleno de utilizaciones,
está lleno de falsas ideas.

00:40:59.560 --> 00:41:04.760
Por ejemplo, otra idea, eh
muy controversial es la de la paz de Dios.

00:41:04.760 --> 00:41:06.240
¿No? ¿Que? Que paz.

00:41:06.240 --> 00:41:09.240
¿No? Si se la paz o guerra.

00:41:09.880 --> 00:41:10.720
Bueno, eh.

00:41:10.720 --> 00:41:13.720
Diferentes.

00:41:16.120 --> 00:41:19.080
Textos que hablan de de los

00:41:19.080 --> 00:41:22.080
los defensores, el año 1000, etcétera.

00:41:22.200 --> 00:41:23.720
También tenemos en el año 1000.

00:41:25.720 --> 00:41:28.200
Una cuestión eh

00:41:28.200 --> 00:41:31.200
importante, que es la

00:41:31.600 --> 00:41:33.360
edición

00:41:33.360 --> 00:41:35.880
de los textos del año mil.

00:41:35.880 --> 00:41:37.840
Por ejemplo, aquí tenemos, eh

00:41:37.840 --> 00:41:41.800
una edición de El Cronista,

00:41:42.080 --> 00:41:45.520
uno de los cronistas esenciales
de este año, 1001

00:41:45.520 --> 00:41:48.760
es Glauber y otros, además de chamanes
que también lo podríamos haber traído.

00:41:49.000 --> 00:41:51.720
¿Pero fundamentalmente Glauber, eh?

00:41:51.720 --> 00:41:55.800
Y esta edición del siglo 19,
que va a ser importante

00:41:55.800 --> 00:42:00.000
porque va a ser la fuente,
la fuente de consulta

00:42:00.280 --> 00:42:03.800
de muchas de las novelas,
de muchos de los.

00:42:05.040 --> 00:42:09.280
Eh autores
que van a utilizar este año mil.

00:42:11.520 --> 00:42:13.480
Es, por tanto, fíjense,

00:42:13.480 --> 00:42:17.600
una cuestión de, eh, eh,

00:42:17.800 --> 00:42:21.400
editar fuentes
y una cuestión de reflexionar

00:42:21.400 --> 00:42:27.480
sobre lo que pasa defendiendo
el año 1000 o no defendiendo el año 1000.

00:42:27.480 --> 00:42:29.560
Los defensores del año mil.

00:42:29.560 --> 00:42:32.120
¿Poco les interesa,

00:42:32.120 --> 00:42:36.040
eh los datos,
poco les interesa las pruebas,

00:42:37.480 --> 00:42:38.000
Se interesa

00:42:38.000 --> 00:42:41.360
más por sus emociones,
por sus opiniones, verdad? No.

00:42:41.400 --> 00:42:43.760
¿Es decir, sería

00:42:43.760 --> 00:42:46.760
en el mismo sentido no?

00:42:49.120 --> 00:42:51.080
Hay un texto,

00:42:51.080 --> 00:42:54.080
eh, muy interesante sobre el año 1000.

00:42:55.840 --> 00:42:56.480
¿Eh, que es?

00:42:56.480 --> 00:43:00.520
Es de Jules Ray,
que se convierte en Julio Rey

00:43:00.520 --> 00:43:03.520
en España.

00:43:03.640 --> 00:43:06.880
Este texto, eh, está en francés

00:43:07.600 --> 00:43:10.720
originalmente
y se traduce en la propia Francia

00:43:12.120 --> 00:43:14.760
en castellano

00:43:14.760 --> 00:43:16.720
y se publica en España.

00:43:16.720 --> 00:43:20.920
Este texto sobre el año 1000
está vinculado a una colección.

00:43:21.880 --> 00:43:23.720
¿Aquí tienen los dos, eh?

00:43:23.720 --> 00:43:25.360
Julio Reis.

00:43:25.360 --> 00:43:27.920
¿Se puede ver, eh?

00:43:27.920 --> 00:43:30.920
¿El libro es el mismo,

00:43:30.920 --> 00:43:33.880
eh? Está vinculado
a la Biblioteca de las Maravillas.

00:43:33.880 --> 00:43:38.360
La Biblioteca de las Maravillas también
es una de las múltiples bibliotecas

00:43:39.120 --> 00:43:42.120
o, Eh, eh,

00:43:42.280 --> 00:43:46.360
empresas editoriales
que surgen en el siglo 19 de divulgación.

00:43:47.520 --> 00:43:48.600
¿Existe divulgación?

00:43:48.600 --> 00:43:51.600
¿Muchas de estas obras
tuvieron mucha circulación

00:43:52.080 --> 00:43:55.080
porque existe divulgación,
porque existe audiencia

00:43:55.120 --> 00:43:59.040
y esa audiencia va a demandar
la biblioteca,

00:44:00.480 --> 00:44:05.000
eh? De las Maravillas
tuvo 200 y pico obras y se prolongó

00:44:05.680 --> 00:44:08.560
desde el siglo 19

00:44:08.560 --> 00:44:11.840
hasta los años 30 del siglo 20.

00:44:12.760 --> 00:44:17.920
¿Eh El impulsor es se hartó?

00:44:18.240 --> 00:44:21.760
¿No? ¿Ese es el que con jazzed

00:44:21.960 --> 00:44:24.960
el el Luis fase del

00:44:25.960 --> 00:44:28.960
promotor de la editorial, Eh?

00:44:28.960 --> 00:44:34.080
¿Van a ser los que pongan en marcha
esta biblioteca que quería divulgar

00:44:34.520 --> 00:44:37.640
diferentes cuestiones maravillosas, eh?

00:44:37.640 --> 00:44:41.200
¿Que existían cuestiones
astrológicas, etcétera no?

00:44:41.880 --> 00:44:43.520
Y esto

00:44:43.520 --> 00:44:46.520
es, eh, un punto de fricción

00:44:46.720 --> 00:44:49.720
con ese consenso que se nos quiere.

00:44:53.560 --> 00:44:56.560
¿Tratar de construir

00:44:57.080 --> 00:44:58.960
sobre el siglo 19, no?

00:44:58.960 --> 00:45:02.680
¿El que la única preocupación
es una preocupación,

00:45:03.360 --> 00:45:06.760
eh, de las pruebas de los documentos,
etcétera No?

00:45:07.560 --> 00:45:10.600
Hay una preocupación de divulgación
de lo maravilloso,

00:45:11.080 --> 00:45:13.680
de lo mágico, etcétera.

00:45:15.040 --> 00:45:17.440
Tuvo mucho éxito este Sharpton

00:45:17.440 --> 00:45:21.640
era un hombre que estuvo en diferentes
proyectos editoriales.

00:45:22.000 --> 00:45:26.080
Eh Bueno, vale la pena mucho
estudiar esta Biblioteca

00:45:26.080 --> 00:45:29.080
de las Maravillas.

00:45:30.160 --> 00:45:32.840
El libro que en el que nos vamos a detener

00:45:32.840 --> 00:45:37.360
es este libro de un fraile
que es un intelectual.

00:45:37.360 --> 00:45:42.160
¿Un académico de la de College Hart estuvo
en la escuela de Altos Estudios, eh,

00:45:43.240 --> 00:45:47.000
Hizo su carrera como un gran eh,

00:45:47.000 --> 00:45:51.200
investigador de diferentes
temas, etcétera Eh, fíjense,

00:45:52.240 --> 00:45:54.520
la colección que es azul en Francia

00:45:54.520 --> 00:45:58.960
es roja en España, eh?

00:46:00.320 --> 00:46:03.960
Daniel Cerezo lanzó
su propia biblioteca de las maravillas

00:46:04.000 --> 00:46:10.600
Aquí en esta edad es mil 885.886,
la tercera República Francesa y.

00:46:10.680 --> 00:46:14.320
Alfonso

00:46:14.440 --> 00:46:17.440
13, el.

00:46:18.400 --> 00:46:21.560
La. La fricción política
en los dos lugares

00:46:22.160 --> 00:46:24.600
es importante, eh.

00:46:24.600 --> 00:46:25.600
Y tenemos.

00:46:25.600 --> 00:46:30.520
Quién es el rey español que es no es otro
que es Cecilio Navarro, que como digo,

00:46:31.920 --> 00:46:34.840
esta biblioteca de las maravillas
se tradujo muchas veces en Francia

00:46:34.840 --> 00:46:38.640
porque había muchos exiliados españoles
que hacían las traducciones y después

00:46:38.680 --> 00:46:42.360
a partir de ahí
se divulgaba a otros lugares

00:46:43.480 --> 00:46:48.040
de España donde se creó esta biblioteca,
también América Latina y en Italia,

00:46:48.560 --> 00:46:51.440
con lo cual podemos estar hablando
de que existe un centro emisor

00:46:51.440 --> 00:46:55.480
y unas periferias receptoras
en diferentes lugares,

00:46:56.120 --> 00:47:00.200
porque, por ejemplo,
¿interesaban España, eh?

00:47:00.520 --> 00:47:03.280
Esta idea del siglo del año mil,

00:47:03.280 --> 00:47:06.680
cuando era una cuestión únicamente
francesa,

00:47:07.000 --> 00:47:10.000
no lo sabemos,
pero sí que es cierto que hay diferentes.

00:47:10.000 --> 00:47:13.200
¿Por ejemplo, Ortega hizo un trabajo,

00:47:13.480 --> 00:47:16.600
su tesis sobre el milenarismo, eh?

00:47:18.520 --> 00:47:20.440
¿Hay otros autores catalanes

00:47:20.440 --> 00:47:24.400
que eh
reflejaron muchas de las ideas de Glauber

00:47:25.000 --> 00:47:30.360
y del año mil en la propia
historiografía española del 19, EH?

00:47:30.600 --> 00:47:34.800
Es decir, eh, bueno,
pues que un tema que no es español

00:47:34.800 --> 00:47:38.800
necesariamente,
pues interesó ya en este siglo 19.

00:47:38.880 --> 00:47:40.240
Lo que hemos certificar

00:47:40.240 --> 00:47:43.760
como la colonización geográfica,
año mil, colonización historiográfica.

00:47:44.400 --> 00:47:48.840
¿Bueno, aquí está Cecilio Navarro quien
es, etcétera Yo creo que no tiene mayor

00:47:49.920 --> 00:47:51.600
importancia y estos son

00:47:51.600 --> 00:47:54.600
los diferentes,
los contextos de producción,

00:47:55.120 --> 00:47:59.240
de recepción, nacimiento de la audiencia,
en definitiva, no?

00:47:59.480 --> 00:48:02.480
¿Una audiencia
periférica de una cuestión central no?

00:48:03.400 --> 00:48:05.680
¿Aquí son cuestiones

00:48:05.680 --> 00:48:09.440
también que sí que podemos
ya ir viendo, no?

00:48:09.480 --> 00:48:12.800
Que el francés
como un idioma de conocimiento

00:48:12.800 --> 00:48:14.480
y el español como un idioma de traducción.

00:48:14.480 --> 00:48:16.840
¿En este momento

00:48:16.840 --> 00:48:19.840
la colonización historiográfica bien, eh?

00:48:20.160 --> 00:48:23.280
¿El tercer ejemplo es la novela
histórica, no?

00:48:23.800 --> 00:48:27.600
¿Me he centrado una
una obra que he estudiado un poco,

00:48:27.600 --> 00:48:33.560
que es el eh,
El doncel de don Enrique, el doliente, eh?

00:48:33.560 --> 00:48:35.880
Bueno, pues aquí
toda la cuestión del romanticismo,

00:48:35.880 --> 00:48:39.600
la prensa, novela, liberalismo,
pero como también existe,

00:48:39.920 --> 00:48:44.640
mmm en esta novela
histórica del 19, eh, grandes autores.

00:48:44.640 --> 00:48:45.320
Es el caso.

00:48:53.600 --> 00:48:56.600
¿De Larra no?

00:48:56.920 --> 00:48:57.320
¿Y aquí quiero

00:48:57.320 --> 00:49:01.360
detenerme una cuestión también
que me parece importante, eh?

00:49:01.360 --> 00:49:07.160
Hay muchos autores de novela histórica
en el siglo 19 que no son considerados.

00:49:07.160 --> 00:49:07.960
No es el caso de Larra.

00:49:07.960 --> 00:49:13.360
No es el inventor del del nuevo periodismo
de una forma de escribir diferente, como

00:49:13.360 --> 00:49:19.000
podemos entender a Umbral sin entender,
sin recurrir a Larra, por ejemplo.

00:49:19.840 --> 00:49:23.080
¿Y todo esto que se ha denominado
después el nuevo periodismo español,

00:49:23.800 --> 00:49:26.680
el columnismo, la relación especial de

00:49:26.680 --> 00:49:30.320
El columnismo español
y la prensa con el pensamiento Eh?

00:49:30.320 --> 00:49:32.080
Mmm.

00:49:32.080 --> 00:49:36.160
Pero quiero hacer una reivindicación
de esos autores

00:49:36.160 --> 00:49:40.480
que no son Larra y que no son conocidos
y que son autores que en definitiva,

00:49:41.680 --> 00:49:44.920
eh, son autores en busca de una audiencia
o una audiencia.

00:49:45.520 --> 00:49:49.640
Muchas de las novelas estaban publicadas
por trozos en la prensa, etcétera

00:49:49.640 --> 00:49:53.920
Es decir, existen muchos novelistas
que no son ni políticos,

00:49:53.920 --> 00:49:57.280
ni ni ni personas importantes,
pero que existen.

00:49:58.000 --> 00:50:02.080
Y eso
también ha llevado a menospreciar mucho

00:50:02.400 --> 00:50:05.680
la novela histórica desde un
punto de vista narrativo, etcétera.

00:50:05.920 --> 00:50:06.600
¿Recientemente,

00:50:07.840 --> 00:50:09.000
el profesor Antonio Huertas

00:50:09.000 --> 00:50:13.240
me ha mandado dos novelas
sobre el Camino de Santiago

00:50:13.600 --> 00:50:16.600
eh recientes escritas por dos autores

00:50:17.440 --> 00:50:19.080
en busca de autoría,

00:50:19.080 --> 00:50:24.160
en busca de reconocimiento, en busca de
audiencia con obras autoeditados, etcétera

00:50:24.160 --> 00:50:29.680
Me parece que eso también tiene que entrar
dentro del estudio de los temas,

00:50:29.760 --> 00:50:33.760
es decir, los autores denostados,
los autores despreciados, los autores

00:50:34.960 --> 00:50:37.960
que supuestamente tienen una mala idea,

00:50:39.480 --> 00:50:42.920
eh? Hay una mala idea consensual
sobre ellos.

00:50:43.280 --> 00:50:44.800
Bien, este es el caso.

00:50:44.800 --> 00:50:45.640
No es el caso.

00:50:45.640 --> 00:50:48.920
¿Por supuesto, de Larra,
donde vemos que están, eh?

00:50:49.040 --> 00:50:53.680
Hay temas centrales en la
historiografía de hoy.

00:50:53.920 --> 00:50:59.600
Por ejemplo, la cuestión de la reconquista
que para nosotros hoy es central

00:50:59.600 --> 00:51:02.960
para muchos historiadores, estaba
ya en el siglo 19 sin ningún problema,

00:51:04.120 --> 00:51:06.240
como muchas otras cosas,

00:51:06.240 --> 00:51:09.240
y que sigan
viendo a lo largo de la jornada.

00:51:10.360 --> 00:51:13.360
¿Por último, los juicios animales,

00:51:14.560 --> 00:51:17.560
los juicios animales,
es algo que entra dentro de

00:51:17.800 --> 00:51:21.120
entre lo real y lo maravilloso, no?

00:51:21.680 --> 00:51:25.280
Donde además hay una cuestión importante
que es el desplazamiento

00:51:26.000 --> 00:51:30.280
del sujeto de lo que se narra. ¿No?

00:51:30.440 --> 00:51:35.880
Eh, El no no no es necesariamente humanos,
sino que son todo tipo de animales.

00:51:35.880 --> 00:51:38.920
¿Ahí tenemos algunos, eh?

00:51:39.000 --> 00:51:42.000
Hay diferentes.

00:51:44.280 --> 00:51:45.400
¿Menciones

00:51:45.400 --> 00:51:49.520
El siglo 19
es cuando este tema eh cuaja, no?

00:51:49.640 --> 00:51:52.640
¿Con visitas,
alguna documentación, etcétera

00:51:52.680 --> 00:51:56.120
Pero entra dentro también, eh, eh?

00:51:56.520 --> 00:52:01.480
El consenso historiográfico nos dice
no se busca la verdad, etcétera

00:52:01.560 --> 00:52:02.120
No se busca

00:52:02.120 --> 00:52:05.920
la verdad, se busca la emoción, se busca
el impacto, se busca la audiencia.

00:52:05.920 --> 00:52:09.280
No es un tema muy efectista.

00:52:10.320 --> 00:52:11.000
Bueno, un cerdo

00:52:11.000 --> 00:52:14.080
ahorcado, tres cerdos torturados,
un cerdo quemado.

00:52:14.480 --> 00:52:18.480
Bueno, el cerdo convivía mucho con
con las personas en la Edad Media.

00:52:18.480 --> 00:52:20.960
Pero bueno, eh, las plagas de langostas.

00:52:20.960 --> 00:52:23.080
En fin,

00:52:23.080 --> 00:52:28.680
eh, este, eh, Evans es quizá el autor.

00:52:28.720 --> 00:52:30.560
Eh, Central. ¿Eh?

00:52:30.560 --> 00:52:32.720
En todo eso, un juicio de un gallo.

00:52:32.720 --> 00:52:37.720
¿En fin, eh, aquí
hay algunos de los autores,

00:52:38.240 --> 00:52:42.120
Pero como digo, fundamentalmente
este libro de Evans,

00:52:42.640 --> 00:52:45.640
eh, es el fundamental,

00:52:46.240 --> 00:52:48.480
eh? Con

00:52:48.480 --> 00:52:52.440
tiene ese apéndice, eh, documental
donde él habla

00:52:52.440 --> 00:52:56.200
de los lugares a los que recurre
para probar estos juicios.

00:52:56.200 --> 00:52:59.200
¿Muchos son

00:52:59.760 --> 00:53:02.760
lugares o documentos
extraños, etcétera No?

00:53:03.440 --> 00:53:05.960
¿Pero lo cierto es que es un tema
que circula

00:53:05.960 --> 00:53:09.960
y que sigue siendo una imagen, eh?

00:53:10.480 --> 00:53:12.640
Etcétera. Bien, no vamos a meternos

00:53:14.480 --> 00:53:16.360
en las cuestiones.

00:53:16.360 --> 00:53:17.600
En definitiva.

00:53:17.600 --> 00:53:20.600
¿Para terminar, eh?

00:53:21.840 --> 00:53:24.840
¿La historia del siglo 19, eh?

00:53:24.920 --> 00:53:27.720
¿La podemos entender de otra forma

00:53:27.720 --> 00:53:30.720
y no necesariamente desde el consenso, eh,

00:53:30.840 --> 00:53:34.120
que nos hacen, eh?

00:53:34.160 --> 00:53:37.440
¿O que han construido los historiadores,
al menos que

00:53:37.440 --> 00:53:40.440
este es el ámbito en el que vivo yo,

00:53:40.480 --> 00:53:43.200
en el sentido de que es un

00:53:43.200 --> 00:53:46.640
una época mmm, vinculada

00:53:47.320 --> 00:53:50.080
únicamente a lo documental y a la historia

00:53:50.080 --> 00:53:53.080
como ciencia, no?

00:53:53.200 --> 00:53:56.400
¿Tenemos que considerar
que hay una historia

00:53:56.400 --> 00:53:59.400
conectada con la sociedad, eh?

00:53:59.440 --> 00:54:02.640
Tenemos que considerar que la posverdad
es transversal

00:54:03.000 --> 00:54:07.160
a las diferentes formas de hacer historia,
sean académicas o no, posverdad

00:54:07.160 --> 00:54:12.080
o la emoción, la opinión,
el efectismo, etcétera

00:54:12.400 --> 00:54:16.720
Y donde son tan importantes
los historiadores no

00:54:16.960 --> 00:54:21.080
profesionales, novelistas,
los que quieran, como los profesionales.

00:54:21.080 --> 00:54:21.800
Y eso nos lleva

00:54:22.840 --> 00:54:23.680
a romper ese

00:54:23.680 --> 00:54:27.280
de consenso y nos lleva también
a entender mejor la historiografía actual.

00:54:28.080 --> 00:54:31.080
La filosofía actual, como he dicho antes,
José Javier Esparza El otro día

00:54:31.080 --> 00:54:34.360
hablaba de la querella
de los historiadores. ¿No?

00:54:35.160 --> 00:54:38.160
Es un hombre inteligente
y sabe situar los problemas.

00:54:41.080 --> 00:54:43.560
La audiencia

00:54:43.560 --> 00:54:46.080
que consume más novelas históricas,

00:54:46.080 --> 00:54:49.240
los libros de Esparza, Roca, Barea

00:54:49.640 --> 00:54:52.640
o los libros académicos.

00:54:53.240 --> 00:54:56.320
¿De qué lado está la audiencia?

00:54:56.920 --> 00:54:58.480
¿De qué lado está?

00:54:58.480 --> 00:55:01.480
Las audiencias
de los medios de comunicación que

00:55:03.280 --> 00:55:06.280
recogen las

00:55:06.880 --> 00:55:09.880
discusiones
y debates de los historiadores.

00:55:10.000 --> 00:55:12.720
Ayer, por ejemplo,
el periodista digital, eh,

00:55:12.720 --> 00:55:15.720
Un auténtico.

00:55:17.880 --> 00:55:20.280
¿Impresentable como es Fernando Paz

00:55:20.280 --> 00:55:23.680
con el falangista Eduardo García Serrano,

00:55:24.000 --> 00:55:27.000
estaban hablando
de cuestiones de la guerra, eh?

00:55:27.640 --> 00:55:29.120
¿Etcétera No?

00:55:29.120 --> 00:55:32.920
Eso tiene audiencia
y la audiencia lo sigue.

00:55:35.000 --> 00:55:36.720
Eh, eh,

00:55:36.720 --> 00:55:41.400
Digo impresentable en Fernando Paz
porque saben que tontea con la cuestión

00:55:41.400 --> 00:55:45.040
del negacionismo del Holocausto, etcétera
Y para mí

00:55:45.040 --> 00:55:48.400
eso es una línea roja
que lo hace un impresentable.

00:55:48.400 --> 00:55:51.400
Pero tiene audiencia.

00:55:54.560 --> 00:55:55.720
Hay dos bloques.

00:55:55.720 --> 00:55:58.840
Hoy en día
no existe ese consenso necesariamente,

00:55:58.840 --> 00:56:02.560
o si existe un consenso
que nos quieren hacer explicar

00:56:02.560 --> 00:56:06.080
desde ambos lugares, desde los amateurs
y desde los profesionales.

00:56:06.560 --> 00:56:09.560
Y eso también lo podemos trasladar
tranquilamente al siglo 19,

00:56:17.080 --> 00:56:20.080
Bueno, muchísimas gracias Israel por

00:56:20.600 --> 00:56:23.480
por tu, por tu conferencia.

00:56:23.480 --> 00:56:26.120
¿Creo que son aspectos,

00:56:26.120 --> 00:56:29.120
eh, muy amplios aspectos sobre

00:56:29.960 --> 00:56:32.960
los que se podrían abrir múltiples,

00:56:34.160 --> 00:56:35.960
disculpen múltiples

00:56:35.960 --> 00:56:38.600
debates y también gracias por ajustarse al

00:56:38.600 --> 00:56:41.600
al tiempo propuesto, eh?

00:56:42.000 --> 00:56:45.200
¿Si alguien tiene alguna pregunta,
tanto desde la sala como

00:56:45.640 --> 00:56:51.080
desde los participantes también que están
que están siguiéndonos desde Teams, eh?

00:56:51.080 --> 00:56:54.080
¿Ahora sería el
el momento para trasladarse

00:56:54.440 --> 00:56:59.640
al profesor Martín,
Bueno, eh, yo tengo una

00:57:00.760 --> 00:57:03.480
pregunta o sería reflexiono

00:57:03.480 --> 00:57:07.160
o pero cuando comentabas al respecto

00:57:07.600 --> 00:57:10.600
de esa de esa audiencia,

00:57:10.920 --> 00:57:14.600
eh, habría que habría que estudiar
o habría que analizar no solo la

00:57:15.120 --> 00:57:20.360
eh, la audiencia, no solo el formato,
porque algo que tiene la novela,

00:57:20.480 --> 00:57:25.000
la novela histórica, específicamente la
la contemporánea, es que eh

00:57:25.000 --> 00:57:29.080
los cuenta una de las más,
las más conocidas

00:57:29.080 --> 00:57:34.080
y de las más populares, porque en España
ya han han tenido en algunos.

00:57:34.080 --> 00:57:38.040
En algunos sitios
la novela es es muy muy conservadora

00:57:38.520 --> 00:57:42.440
y muchas veces
es novela de la novela del historiador.

00:57:42.720 --> 00:57:45.760
Historiadores que publican eh

00:57:45.760 --> 00:57:49.120
novela histórica por una por una parte,

00:57:49.760 --> 00:57:54.000
que publican eh ensayo histórico
y que realizan la misma

00:57:54.600 --> 00:57:58.320
una una investigación
al respecto de un periodo histórico.

00:57:58.560 --> 00:58:01.920
Por una parte
sacan la la novela, por otra parte,

00:58:02.280 --> 00:58:05.280
sacan el el ensayo e incluso

00:58:05.560 --> 00:58:09.320
autores de forma de deformación
histórica.

00:58:09.320 --> 00:58:11.280
Estoy pensando, por ejemplo en

00:58:11.280 --> 00:58:15.000
en Eslava Galán, que es que
es doctor en historia medieval.

00:58:15.000 --> 00:58:15.480
De hecho creo.

00:58:15.480 --> 00:58:19.680
Si, si no recuerdo mal,
la tesis al respecto de Poli ética

00:58:20.400 --> 00:58:25.520
y o Calvo Poyato, que también es
y que publican o que tienen,

00:58:27.040 --> 00:58:27.360
sería

00:58:27.360 --> 00:58:30.360
reconocible
dos dos líneas en su producción.

00:58:30.840 --> 00:58:33.840
¿Por una parte,
la que publican con su nombre

00:58:34.600 --> 00:58:37.800
el autor Calvo Poyato,
el autor Eslava Galán,

00:58:39.000 --> 00:58:43.880
que sería una novela, una novela
histórica, pues intenta ser fidedigna, eh?

00:58:44.200 --> 00:58:47.520
Basarse en una documentación
más o menos exhaustiva,

00:58:47.520 --> 00:58:52.080
en una bibliografía reconocida,
fiel al al dato,

00:58:52.680 --> 00:58:56.680
pero luego también un eslava galán
que es Nicolás Wilcox

00:58:57.080 --> 00:59:00.000
y un calvo Poyato que es Peter Harris y

00:59:00.000 --> 00:59:03.120
y que publican en busca de otra audiencia.

00:59:03.440 --> 00:59:08.480
¿Y en este caso creo que es una audiencia
mayoritaria y una novela de best seller,

00:59:08.480 --> 00:59:12.800
una novela de templarios,
griales, cátaros,

00:59:12.800 --> 00:59:15.840
linajes sagrados, etcétera, etcétera

00:59:15.840 --> 00:59:19.040
Es decir, esa audiencia, eh?

00:59:19.280 --> 00:59:22.280
O la búsqueda de de

00:59:23.640 --> 00:59:26.080
de una masa también de de lectores

00:59:26.080 --> 00:59:31.160
que que prefieren pues los misterios
en torno a la historia, a la historia,

00:59:31.520 --> 00:59:34.760
hace que los propios autores de formación

00:59:34.920 --> 00:59:38.600
o formación eh histórica

00:59:39.600 --> 00:59:42.880
se dupliquen en en dos líneas. Mmm.

00:59:43.640 --> 00:59:46.640
No sé si no es una pregunta,

00:59:46.800 --> 00:59:49.800
una observación, pero creo que
es interesante esa reflexión en torno

00:59:49.960 --> 00:59:54.400
a qué audiencia se busca, quién la busca
cuando es el historiador, es la busca.

00:59:54.400 --> 00:59:59.280
¿Si el historiador eh, es
cuando es literato, eh?

00:59:59.680 --> 01:00:03.360
Porque son muchos los los medievalistas,
por ejemplo, que publican novela,

01:00:03.720 --> 01:00:04.920
novela histórica.

01:00:04.920 --> 01:00:07.920
Cómo actúan, etcétera.

01:00:08.880 --> 01:00:11.960
Sí. ¿Eh, Además, eh,

01:00:12.640 --> 01:00:16.640
hablando de, por ejemplo, de de esto
en el siglo 19, no?

01:00:17.280 --> 01:00:20.040
Eh. López Soler no.

01:00:20.040 --> 01:00:23.680
Ese hombre, además, tiene diferentes
seudónimos también. ¿No?

01:00:24.720 --> 01:00:27.560
¿Eh? ¿Y tiene audiencia, eh?

01:00:27.560 --> 01:00:31.280
¿Busca una audiencia también, eh?

01:00:31.280 --> 01:00:36.880
¿En comparación a En relación a lo que
dices de los autores contemporáneos, eh?

01:00:36.880 --> 01:00:39.840
¿Esa es una cuestión importante, no?

01:00:39.840 --> 01:00:45.440
¿Siendo además, eh una, eh,
un respeto, no?

01:00:45.480 --> 01:00:48.480
Por ejemplo, a mí
todos esos autores que has dicho

01:00:48.880 --> 01:00:52.560
mmm me me
me producen respeto, no es la palabra.

01:00:52.840 --> 01:00:56.600
¿O sea, son personas que tienen
un amplio conocimiento, no?

01:00:56.840 --> 01:00:58.800
Igual que Esparza, por ejemplo.

01:00:58.800 --> 01:01:00.920
No así el caso de De Paz.

01:01:00.920 --> 01:01:04.360
¿Insisto, por una cuestión eh tal no?

01:01:04.720 --> 01:01:07.320
Pero claro, efectivamente, eh

01:01:08.360 --> 01:01:09.840
utilizan unos mismos

01:01:09.840 --> 01:01:12.840
materiales para diferentes cosas,
pero ahí que funciona tanto.

01:01:13.640 --> 01:01:16.640
Hay un aspecto que
que nunca analizamos tampoco que

01:01:16.720 --> 01:01:19.720
que tú sí
que es la cuestión comercial. ¿No?

01:01:19.960 --> 01:01:22.280
Aquí hay una cuestión comercial.

01:01:22.280 --> 01:01:25.200
Mmm. Muchos de estos textos, etcétera,

01:01:25.200 --> 01:01:28.560
tienen en el comercio

01:01:29.120 --> 01:01:32.120
como como última.

01:01:33.280 --> 01:01:36.280
Como, como importancia fundamental. ¿No?

01:01:37.080 --> 01:01:40.080
Y eso también a mí
me parece, mmm, importante

01:01:40.080 --> 01:01:42.640
para analizar este tipo de obras.

01:01:42.640 --> 01:01:46.680
¿Claro, no es lo mismo que tú
hagas una obra en busca de una audiencia,

01:01:46.680 --> 01:01:50.040
una obra que vas a vender,
que hagas una monografía,

01:01:50.040 --> 01:01:53.040
etcétera Un ensayo, eh?

01:01:53.040 --> 01:01:55.200
De todas formas, por ejemplo,
Eslava Galán haga ensayo.

01:01:55.200 --> 01:01:58.200
¿La novela es un hombre que tiene una gran

01:01:59.440 --> 01:02:01.400
dimensión, no?

01:02:01.400 --> 01:02:04.400
Eh de audiencia.

01:02:07.440 --> 01:02:11.240
Se convertirá esto en algo que.

01:02:15.000 --> 01:02:16.320
¿Sea más habitual?

01:02:17.480 --> 01:02:19.760
No lo sabemos.

01:02:19.760 --> 01:02:23.200
Es necesario que haya una divulgación que.

01:02:23.200 --> 01:02:26.200
Que Que haya una conexión de

01:02:27.120 --> 01:02:29.480
los académicos con la sociedad.

01:02:29.480 --> 01:02:32.840
¿Eh? Y esa conexión es posible
sin la intermediación

01:02:32.840 --> 01:02:36.360
del capitalismo,
sin la venta, sin el comercio.

01:02:37.160 --> 01:02:37.920
Eso es importante.

01:02:37.920 --> 01:02:39.840
Pero también lo encontramos
en el siglo 19.

01:02:39.840 --> 01:02:42.840
¿No todo es todas estas obras,
todo esto que estamos hablando,

01:02:44.160 --> 01:02:45.960
eh, Cómo no lo vamos a entender?

01:02:45.960 --> 01:02:48.720
¿La colección esta de la
que hemos hablado la

01:02:48.720 --> 01:02:51.720
la Biblioteca de las Maravillas, eh?

01:02:51.720 --> 01:02:56.520
¿Los números de ventas
son tremendamente significativos, no?

01:02:57.520 --> 01:03:02.400
Eh, con un precio, eh, muy contenido. ¿Eh?

01:03:02.400 --> 01:03:04.000
¿Se dibujaban cosas, eh?

01:03:04.000 --> 01:03:04.880
Interesaban.

01:03:04.880 --> 01:03:05.720
¿Qué quiere decir eso?

01:03:05.720 --> 01:03:07.840
Que hay una audiencia, que hay un.

01:03:07.840 --> 01:03:10.840
Un interés que hay, eh,

01:03:12.000 --> 01:03:15.160
alguien que quiere, eh, leer esto.

01:03:16.280 --> 01:03:19.400
Otra cuestión
es por qué, por ejemplo, en el siglo 19.

01:03:21.560 --> 01:03:23.160
¿Nos interesa traducir

01:03:23.160 --> 01:03:26.640
un texto como este o como otros
de esa biblioteca de las Maravillas?

01:03:27.240 --> 01:03:29.840
¿Cómo estamos creando las audiencias?

01:03:29.840 --> 01:03:33.120
¿Por qué hay estos intereses?

01:03:33.560 --> 01:03:36.560
Hay otra audiencia
que se crea en la novela histórica, que es

01:03:36.800 --> 01:03:39.360
pues, a partir de la prensa, a partir de

01:03:39.360 --> 01:03:42.360
de gente y élites ilustradas.

01:03:43.000 --> 01:03:44.960
¿No sé, es también una reflexión,
pero yo creo

01:03:44.960 --> 01:03:47.960
que, en definitiva,
a dónde nos lleva todo esto?

01:03:48.440 --> 01:03:51.040
A la necesidad de incluir a la audiencia

01:03:51.040 --> 01:03:54.040
como parte.

01:03:54.040 --> 01:03:57.040
¿De la investigación no?

01:03:57.840 --> 01:03:59.880
Ah, precisamente el profesor

01:03:59.880 --> 01:04:04.120
Carlos Carlos Mata, que te da
y te felicita por la por la ponencia.

01:04:04.120 --> 01:04:04.640
Lo estaba.

01:04:04.640 --> 01:04:08.960
Lo estaba comentando justo
antes de que tú lo lo lo expresaras.

01:04:08.960 --> 01:04:09.960
No decía que.

01:04:09.960 --> 01:04:13.920
Que en el caso del éxito de las novelas
históricas actuales, buenas, malas

01:04:14.520 --> 01:04:17.960
o peores, es fundamental
el factor marketing,

01:04:17.960 --> 01:04:21.840
la promoción editorial,
la mercadotecnia es,

01:04:22.920 --> 01:04:26.160
eh, elementos de peso que están,
que están ahí

01:04:26.160 --> 01:04:30.280
a la hora de de acercar, de divulgar
y y de generar también.

01:04:30.280 --> 01:04:34.800
Y es curioso porque generan, eh mmm
para la otra parte del debate

01:04:34.800 --> 01:04:38.240
no generan estados de de opinión

01:04:38.400 --> 01:04:42.640
al respecto de de mitos, de leyendas,

01:04:42.640 --> 01:04:46.520
de de los nacionalismos también en muchos,
en muchos casos.

01:04:46.880 --> 01:04:51.960
Pero bueno con con tu permiso
lo vamos a dejar aquí,

01:04:52.200 --> 01:04:56.280
porque tenemos que ahora
nuestra pequeña pasita, que si no nos

01:04:56.800 --> 01:04:59.960
no demoraremos y continuamos en

01:05:00.480 --> 01:05:03.600
en 15, 15, 20 minutitos

01:05:03.720 --> 01:05:08.760
con la mesa de de comunicaciones
número uno.

01:05:08.760 --> 01:05:11.760
Muchísimas gracias a la gente que nos
está siguiendo tanto por streaming

01:05:12.040 --> 01:05:15.000
como el resto de ponentes que están

01:05:15.000 --> 01:05:17.920
que están online y en son 15 minutitos.

01:05:17.920 --> 01:05:20.000
Volvemos a verles
a todos. Muchísimas gracias.